de ne28/10/2021 M Boulignat informe M vanden Broek des conclusions de Novebat et du plan d’action attendu
De : David Boulignat Envoyé : jeudi 28 octobre 2021 17:53
À : Emmanuelle et Bernard van den Broek <vdbcyrano@hotmail.com>; Dimitri Brossard <D.Brossard@novebat.fr>
Cc : AFUL – Le Matisse <lematisse92300@gmail.com>; Gilles PENOT <penotgilles@gmail.com>
Bonjour,
– la société NOVEBAT supprime le flash en surface au niveau du trou de la jardinière par un nouveau (lissé proprement) qui par des relevés de la jardinière et à l’entrée du trou de la jardinière aux frais exclusifs de NOVEBAT ( + comme l’a indiqué M.BROSSARD, le joint au-dessus du relevé le long de la jardinière) aux frais de NOVEBAT.
– Date à fixer par NOVEBAT et passage par le toit
– Le jour de l’intervention envoi de deux photos ( une localisant bien la jardinière et l’eau l’ensemble avec le nouveau joint)
-La validation ou l’invalidation des travaux sera fait par M. BARREIRA, M. VAN DEN BROEK et par moi-même sur présentation des photos le jour de l’intervention. M. BROSSARD enverra donc à nous 3 les photos.
Concernant les désordres en partie privative, les désordres sont à déclarer auprès de l’assureur du lésé. L’objectif unique d’un assureur est d’indemniser des réclamations ( chiffrés).
Ci-après les coordonnées de l’assurance immeuble :
Assurance : MSIG Insurance Europe AG
Courtier Verlingue ( anciennement Assurances et Conseils)
N° de police : F910171139
L’assurance de l’immeuble interviendra dans le cadre d’une mise en cause de l’assurance privative.
Cordialement,
David Boulignat
16/11/2021 M Boulignat nous informe de la date d’intervention de Novebat pour une reprise des travaux
Le mar. 16 nov. 2021 à 12:11, David Boulignat <david.boulignat@safar.fr> a écrit à M Geneiaut
Bonjour,
Nous vous prions de trouver ci-dessous le mail suite à un entretien téléphonique du 28 octobre. (voir mail précédent)
NOVEBAT viens de m’informer qu’elle intervient le vendredi 19/11/21 à partir de 11h00 dans le cadre de la reprise du passage d’eau.
De: Baptiste GENIAUT <baptiste.geniaut@gmail.com>
09/01/2022 : M Geniaut informe qu’il a de nouveau des infiltrations
Date: 9 janvier 2022 à 14:38:49 UTC+1 M Geniaut écrit à M Boulignat, Van den Broek, Zana, Penot
Objet: Rép. : Entretien du 28/11 -29/31 place George Pompidou 92300 levallois Perret
Bonjour,
Tout d’abord, meilleurs vœux pour cette année.
J’avais retenu que NOVEBAT était venu réparer le 19/11/21 l’origine de l’infiltration entre les bâtiments 29 et 31 au niveau du toit terrasse du 7ème étage. Ces infiltrations avaient occasionné de nombreux dégâts dans les parties privatives aux étages 6, 5 et 4 de ces mêmes bâtiments.
L’origine des infiltrations réparée, nous ne devions plus observer d’aggravation des dégâts en partie privative.
Pourtant entre le 07/01/22 et le 08/01/22, un dégât assez mineur chez nous a très rapidement évolué. Vous le verrez dans les 2 photos datées du 7 et 8 janvier 2022. Cette rapide évolution sous-entendrait que l’origine des infiltrations n’a pas été totalement traitée par la réparation de NOVEBAT du 19/11/21.
Je m’adresse aux autres occupants des 29 et 31, avez-vous aussi observé de nouveaux dégâts ou une aggravation de ceux existants? Avez-vous déjà fait reprendre vos murs?
Pour SAFAR, pourriez-vous remonter ce problème à NOVEBAT pour voir ce qui est envisageable?
Merci pour vos retours.
Cordialement,
B.GENIAUT
11/01/2022 M Surply informe D. Boulignat qu’il est aussi impacté
De : Philippe SURPLY <philippe.surply@psd-plastiques.com>
À : David Boulignat <david.boulignat@safar.fr>; lematisse92300@gmail.com; vdbcyrano@hotmail.com; zanastephane@gmail.com
Cc : penotgilles@gmail.com; ‘CHICHA Valérie’ <cvchicha@yahoo.fr>; maraval.camille@gmail.com; baptiste.geniaut@gmail.com
Objet : RE: Entretien du 28/11 -29/31 place George Pompidou 92300 levallois Perret
Bonjour,
Meilleurs Vœux à tous pour cette nouvelle année.
Nous avons subi également des infiltrations, en PJ, une photo des dégâts apparents – 5ème étage.
Merci de nous informer des mesures prises.
Bien cordialement
Me Valérie Chicha & M. Philippe Surply
29, Place Georges Pompidou
Immeuble Le Matisse
92300 Levallois-Perret
18/01/2022 : D. Boulignat répond à M Geniaut qui demande les factures de réparation dla 2eme Intervention. Il informe que Novebat met en cause le joint de dilatation entre les 2 bâtiments
Le mar. 18 janv. 2022 à 16:45, David Boulignat <david.boulignat@safar.fr> a écrit :
Bonjour,
Nous vous prions de trouver ci-dessus les deux factures relatives à l’infiltration d’eau sur la terrasse. Il y a eu sans facturation une reprise des travaux sur la jardinière. Novebat estime que le joint de dilatation entre les deux bâtiments est défectueux au point de laisser l’eau s’infiltrer et qu’il convient de le remplacer et de compartimenter une zone sur des terrasses.
Une assurance n’indemnise pas deux fois un même sinistre.( Il ne faut donc pas procéder à la réfection des embellissements privatifs sans que la cause soit stoppée)
Cordialement,
David Boulignat
18/01/2022 : M Surply est étonné de la nouvelle conclusion de Novebat concernant les joints de dilatatioin et s’exprime sur l’impossibilité de se faire rembourser les travaux
Envoyé : mardi 18 janvier 2022 17:23
À : David Boulignat <david.boulignat@safar.fr>
Cc : Philippe SURPLY <philippe.surply@psd-plastiques.com>; lematisse92300@gmail.com <lematisse92300@gmail.com>; vdbcyrano@hotmail.com <vdbcyrano@hotmail.com>; zanastephane@gmail.com <zanastephane@gmail.com>; penotgilles@gmail.com <penotgilles@gmail.com>; CHICHA Valérie <cvchicha@yahoo.fr>; maraval.camille@gmail.com <maraval.camille@gmail.com>; Marveen LEANDRE <marveen.leandre@safar.fr>
Objet : Re: Facture du 28/11 -29/31 place George Pompidou 92300 Levallois Perret
Bonjour,
Merci pour votre retour qui est assez surprenant.
NOVEBAT estime (désormais?) que le joint de dilatation entre les bat 29 et 31 est défectueux. Pourriez-vous préciser à quand remonte cette nouvelle conclusion qui à ma connaissance n’a jamais été partagée avec les propriétaires impactés?
Concernant votre remarque ne de pas faire intervenir nos assurances pour la reprise des parties privatives à ce stade, la question ne se pose plus car il est impossible de se faire indemniser par nos assurances en l’absence d’une facture ou d’une attestation confirmant la réparation de l’origine de la fuite. La dernière réparation de NOVEBAT datant du 19/11/21 qui avait pour objectif de stopper ces infiltrations n’ayant pas fait l’objet d’une facturation et n’ayant visiblement pas résolu le problème.
D’après les éléments que vous apportez il convient donc de remplacer au plus vite le joint de dilatation défectueux. Quelles sont les modalités d’intervention?
C&B.GENIAUT
18/01/2022 : M et Mme van den Broek précisent à M Boulignat leur doutes sur la mise en cause du joint de dilatation
e mar. 18 janv. 2022 à 20:32, Emmanuelle et Bernard van den Broek <vdbcyrano@hotmail.com> a écrit :
Bonsoir,
Je viens de faire un point avec Gilles Penot et Marc Jaraud. Nous ne savons pas aujourd’hui si le problème a été résolu avec la dernière intervention de Novebat, ou pas.
Il est impératif d’avoir une appréciation claire sur ce sujet et d’objectiver le sujet ; La meilleure façon nous semble de faire une mesure d’humidité dans 3 ou 4 appartements, tous les 15 jours pendant 3 mois et de voir ainsi si le taux d’humidité diminue, ou non.
Si le taux diminue en plein hiver quand il pleut régulièrement, cela signifiera que le sujet a été traité et qu’on est uniquement sur de l’humidité résiduelle.
Si elle ne diminue pas ou augmente, il faudra chercher plus loin.
Marc va donner un appareil pour mesurer l’humidité à Victor qui passera faire des mesures régulièrement s’il en est d’accord. Si vous avez vous même un appareil, n’hésitez pas à le faire de votre côté en notant soigneusement le chiffre obtenu de quinzaine en quinzaine. La mesure doit être faite à chaque fois au même endroit et avec le même appareil.
Je suis très circonspect sur un défaut du joint de dilatation entre les immeubles. Visuellement ce joint, qu’on aperçoit sous les dalles de la terrasse du septième, est recouvert d’une étanchéité qui parait en excellent état. Personnellement je reste convaincu que la cause vient des travaux de percement par Novebat d’un passage d’eau sous la jardinière qui était vraiment très mal fait, au moins de ce qu’on pouvait en voir de l’extérieur.
Je crois qu’il n’est pas opportun d’entamer des travaux de réparation dans vos appartements et de faire intervenir vos assurances tant qu’on n’y verra pas plus clair.
Bien cordialement,
Bernard van den Broek (6ème étage)
06/03/2022 : M Geniaut fait part de la reprise d’huimidité ches lui
From: Baptiste GENIAUT <baptiste.geniaut@gmail.com>
Sent: Wednesday, April 6, 2022 11:05:30 AM
To: Emmanuelle et Bernard van den Broek <vdbcyrano@hotmail.com>
Cc: David Boulignat <david.boulignat@safar.fr>; Philippe SURPLY <philippe.surply@psd-plastiques.com>; lematisse92300@gmail.com <lematisse92300@gmail.com>; zanastephane@gmail.com <zanastephane@gmail.com>; penotgilles@gmail.com <penotgilles@gmail.com>; CHICHA Valérie <cvchicha@yahoo.fr>; maraval.camille@gmail.com <maraval.camille@gmail.com>; Marveen LEANDRE <marveen.leandre@safar.fr>; marcoj@free.fr <marcoj@free.fr>
Subject: Re: Facture du 28/11 -29/31 place George Pompidou 92300 Levallois Perret
Bonjour,
Il avait donc été convenu mi-janvier 2022 que chaque occupant suive l’évolution de l’humidité de ses murs. Quelles sont vos constatations depuis 3 mois?
De notre côté (bâtiment 31 4ème étage), les zones précédemment impactées avaient totalement séché. Depuis un peu plus d’un mois, ces mêmes zones redeviennent périodiquement humides sur quelques centimètres de diamètre puis finissent par sécher totalement. Ce phénomène se reproduit régulièrement. Il semble donc que le traitement de l’origine de ces infiltrations ne soit pas totalement réglé.
Ne serait-il pas possible de faire intervenir une autre société que NOVEBAT pour un nouveau diagnostic et avancer sur la résolution de ce problème? Les premiers dégâts constatés remontent au mois de juillet 2021.
Cordialement,
C&B.GENIAUT
06/03/2022 : M et Mme vandenBroek fait part d’une stabilisation de l’humidité chez lui et propose la remise en eau avec colorant
De : Emmanuelle et Bernard van den Broek <vdbcyrano@hotmail.com>
Envoyé : mercredi 6 avril 2022 18:37
À : Baptiste GENIAUT <baptiste.geniaut@gmail.com>
Cc : David Boulignat <david.boulignat@safar.fr>; Philippe SURPLY <philippe.surply@psd-plastiques.com>; lematisse92300@gmail.com; zanastephane@gmail.com; penotgilles@gmail.com; CHICHA Valérie <cvchicha@yahoo.fr>; maraval.camille@gmail.com; Marveen LEANDRE <marveen.leandre@safar.fr>; marcoj@free.fr
Objet : Re: Facture du 28/11 -29/31 place George Pompidou 92300 Levallois Perret
Bonjour,
De notre côté pas d’évolution apparente, les tâches semblent s’être stabilisées.
Il y a peut-être moyen de mettre un colorant d’une autre couleur pour savoir si la réparation faite est satisfaisante ou non. C’est un test qui ne coûte pas grand chose.
Bonne fin de journée.
Bernard VAN DEN BROEK
07/04/2022 : M Boulignat demande une expertise à la société bm-bat
De : David Boulignat <david.boulignat@safar.fr>
Envoyé : jeudi 7 avril 2022 16:32
À : smuller@bm-bat.com
Objet : Devis au 29/31 place George Pompidou 92300 Levallois Perret
Bonjour,
Suite à notre entretien, merci de bien vouloir établir un devis pour une mise en eau coloré au niveau de la jardinière de la terrasse de M. VON DEN BROECK et M. GENIAULT et merci de contacter :
Bernard VAN DEN BROEK 06 07 35 49 57
M.GENIAUT 06 68 65 38 29
Des travaux ont été fait sur la jardinière qui se situe sur la terrasse accessible chez M. VAN DEN BROEK, bâtiment 29 qui est propriétaire d’un duplex. A environ 2 mètres de la jardinière, sous les dalles sur plots, il y aune séparation des deux bâtiments contigus qui n’a pas été traité.
M. VAN DEN BROEK nous a indiqué qu’il n’avait pas de fuite
Monsieur GENIAULT propriétaire au bâtiment 31 et 4ème étage est joignable au 06 68 65 38 29 qui nous indique que depuis 1 mois des zones d’humidités apparaissent. Il faudrait vérifier le taux d’humidité
VENEZ AVEC VOTRE TESTYEUR D’HUMIDITE !
Il y a d’autres appartements y compris au RDC du 29 ( M ; ULLERN) ont été infiltré (aujourd’hui constat de 60% d’humidité) ( pour information)
Cordialement,
David Boulignat
07/04/2022 Bm-Bat propose une visite le 13 Avril
De : smuller@bm-bat.com <smuller@bm-bat.com>
Envoyé : vendredi 8 avril 2022 12:52
À : ‘baptiste.geniaut@gmail.com’ <baptiste.geniaut@gmail.com>
Cc : ‘David Boulignat’ <david.boulignat@safar.fr>; ‘vdbcyrano@hotmail.com’ <vdbcyrano@hotmail.com>
Objet : Confirmation date passage BMBAT : Demande devis au 29/31 place George Pompidou 92300 Levallois Perret
M. GENIAUT,
Pour donner suite à notre conversation téléphonique.
Nous vous confirmons notre passage ce mercredi 13 avril vers 10h.
Je commencerais par jeter un coup d’œil dans votre appartement pour voir la localisation des infiltrations. Puis je monterais en toiture terrasse par le lanterneau d’accès se trouvant dans la cage d’escalier pour voir la configuration de la terrasse accessible. Afin de proposer des investigations de vérification d’étanchéité.Pour cela, j’ai laissé un message vocal sur le mobile de M. BARREIRA (gardien 0622357548), que je rappellerais pour confirmation. Cette visite a bien été confirmée
07/04/2022 M Geniaut s’inquiète de ne pas avoir les conclusions de la visite du 13 Avril
Le 20 avr. 2022 à 15:31, Baptiste GENIAUT <baptiste.geniaut@gmail.com> a écrit :
Bonjour à tous,
Je venais aux nouvelles concernant la visite de BM-Bat du 13/04/22. Quelles sont les observations et suites proposées?
Merci pour vos retours,
Cordialement,
B.GENIAUT
04/05/2022 Bm-Bat envoi le diagnostique et propose un plan d’action
De : smuller@bm-bat.com <smuller@bm-bat.com>
Envoyé : mercredi 4 mai 2022 12:41
À : ‘David Boulignat’ <david.boulignat@safar.fr>
Cc : lematisse92300@gmail.com <lematisse92300@gmail.com>; ‘Emmanuelle et Bernard van den Broek’ <vdbcyrano@hotmail.com>; ‘baptiste Geniaut’ <baptiste.geniaut@gmail.com>
Objet : Envoi diagnostic BMBAT et devis : 29/31 place George Pompidou 92300 Levallois Perret
Bonjour Boulignat,
Relances bien reçu, et navré pour l’attente, charge de travail importante.
Pour donner suite à notre visite, vous trouverez ci-joint notre diagnostic accompagné des devis suivants :
1er phase de recherche de fuite.
2éme phase de recherche de fuite si 1er pas concluante.
Remplacement d’une double coupole de lanterneau.
Vérification du système de désenfumage.
Dés réception de votre Ordre de Service, nous mettrons en place une équipe pour semaine prochaine.
En espérant avoir répondu à votre attente,
Et restant à votre disposition,
Bien cordialement,
Sébastien MULLER – Commercial
07.63.23.50.50 smuller@bm-bat.com
04/05/2022 M van den Broek commentent le rapport de BMBAT
De : Emmanuelle et Bernard van den Broek <vdbcyrano@hotmail.com>
Envoyé : mercredi 4 mai 2022 23:27
À : smuller@bm-bat.com; ‘David Boulignat’ <david.boulignat@safar.fr>
Cc : lematisse92300@gmail.com; ‘baptiste Geniaut’ <baptiste.geniaut@gmail.com>; Gilles Pénot <gilles.penot@lematisse.fr>
Objet : RE: Envoi diagnostic BMBAT et devis : 29/31 place George Pompidou 92300 Levallois Perret
Bonsoir,
Merci beaucoup pour cet envoi et ce rapport complet.
Voici mes commentaires :
« Nous nous interogeons sur le fait de, à savoir : Est-ce que le passage d’eau s’arrête dans la jardinière ; Dans quel cas il faudrait prévoir un regard de visite côté terre. Ou est-ce que le passage rejoint l’autre terrasse accessible mitoyenne, et dans ce cas il faudrait vérifier les évacuation de celle-ci. »
Le passage d’eau débouche sur la terrasse de notre voisin et permet l’évacuation par cette terrasse. C’était l’objet de l’intervention de Novebat que de créer ce passage puisqu’aucune évacuation n’existait dans cette partie de la terrasse. La première intervention était manifestement mal faite. La question est de savoir si la reprise ultérieure a été correctement faite.
Conclusions : Les fuites visibles à ce jour au droit du joint de dilatation peuvent provenir de plusieurs endroits. Pour le vérifier, nous vous conseillons dans un premier temps de réaliser des recherches par mise en eau colorée et test fumigène, dans la jardinière et sur la terrasse accessible de M. VON DEN BROECK y compris sur la terrasse accessible mitoyenne, et en fonction des résultats nous conseillerons sur les travaux à réaliser. “
Je suis d’accord avec cette approche.
Le prix de 2.500 € pour une simple mise en eau colorée me parait très excessif par rapport au travail à faire, que j’ai vu faire par Novebat quand ils ont fait le même test. Une TVA à 10 % devrait être appliquée et non 20 %.
Le coût de ces tests devrait à mon sens être pris en charge par l’assurance de Novebat car les travaux qu’ils ont réalisés doivent être sous garantie. Eventuellement par l’assurance de la copropriété si on est dans le cas d’un sinistre déclaré.
Ce serait bien de changer la coupole au-dessus de l’escalier que j’ai toujours vu cassée (depuis plus de 20 ans).
Bernard van den Broek
06 07 35 49 57
05/05/2022 Réponse de BMBAT à vdB
Le 5 mai 2022 à 14:54, smuller@bm-bat.com a écrit :
Bonjour,
Merci pour ces informations.
Du coup, lors de nos investigations, nous verrons s’il est possible de revoir la pente de la zone entre jardinière et JD où l’eau stagne, afin de favoriser l’évacuation de l’eau sur la terrasse accessible mitoyenne.
Et en même temps, s’assurer que l’eau renvoyée sur celle-ci soit bien évacuée également (soulèvement de dalles sur plots pour repérage évacuations d’eau pluviale).
Dans le cas d’une commande avec la coupole, nous pourrons faire un effort financier.
Pour votre information ce prix de 2500 € comprend au minium 2 déplacements de l’équipe, avec une astreinte en cas de nécessité d’enlèvement en urgence de la mise en eau (DTU 24 à 48h sauf si apparition de colorant avant, nous en avertir pour enlèvement mis e en eau), un peu de matériel, le déplacement de notre appareil fumigène (pour info cela se loue environ 350€ / J), ainsi que le déplacement du Conducteur de Travaux ou moi-même pour constat puis réalisation d’un rapport d’intervention.
Et en effet, la tva sera de 10% et non de 20, navré pour l’erreur. J’effectuerai les modifications suivant les devis susceptibles d’être retenus.
Je doute que notre confrère puisse prendre en charge ces travaux car s’ils sont intervenus ponctuellement, il se peut que les travaux ne soit pas soumis à une quelconque garantie ! Voir leur devis et courrier d’accompagnement.
D’autant plus, qu’à ce jour, et sauf erreur de ma part, rien ne prouve que les fuites sont dû à leurs travaux.
Restant à votre écoute,
Bien cordialement,
Sébastien MULLER – Commercial
11/05/2022 M Geniaut demande quelle suite on donne
Le mer. 11 mai 2022 à 22:50, baptiste Geniaut <baptiste.geniaut@gmail.com> a écrit :
Bonsoir,
Quelles suites donnons-nous aux propositions de SM Bat? Validons-nous le devis de recherche de fuite phase 1 avec test fumigène et mise en eau colorée?
Les photos du rapport de SM BAT datant du 13 avril montraient bien la présence de dégâts encore humides dans notre appartement (taux humidité 40-45%). Ce dégât a séché une dizaine de jours plus tard. Début mai il est de nouveau apparu sur une surface équivalente et ce malgré des températures clémentes et une bonne ventilation.
Le rapport de SM BAT notait la présence d’eau stagnante sous dalles à proximité du joint de dilatation des bats 29/31.
Je souhaite que l’on avance rapidement sur ce sujet pour éviter de détériorer davantage les murs de nombreux appartements et entrevoir une fin des désagréments qui datent de bientôt 1 an.
Cordialement
B.GENIAUT
0668653829
12/05/2022 G Penot, Président du CS propose de passer la commande à SMBAT
Le 12 mai 2022 à 08:44, Gilles PENOT <penotgilles@gmail.com> a écrit :
Je serais d avis de passer la commande rapidement

12/05/2022 OS passé à SMBAT

Voir : Mail OS

19/05/2022 Constat d’une grande tache rouge au plafond du 1er SS entre le sas du 31 et du 29

Voir : Photo tache sous-sol

Il faudrait se poser la question si cette tache vient des essais de mise en eau colorée de la terrasse du 29 -31. Et surout dans les essais à venir vérifier que l’eau ne descend pas jusque là.

01/06/2022 Pas encore de rapport mais des pistes

A ce jour, nous n’avons pas reçu le rapport. L’information que nous avons eu :
-Infiltration d’eau par la barbacane de la terrasse.
-La jardinière peut être en cause mais le test fumigène reste à faire. Pour se faire il faut retirer la terre de la jardinière.

SM BAT proposera semble t’il cette intervention dan son prochain rapport.

09/06/2022 SM BAT relancé par Mme Van Den Broek

SM bat a été relancé ce jour par Mme Van den Broek, ils ont promis d’envoyer le rapport dès demain.

14/06/2022 SM Bat envoi son rapport d’intervention des 23 et 24 mai

Rapport d intervention SMBAT et Devis de reparation

17/06/2022: Isolant thermique à changer

Mail de Davide Boulignat

Je viens de discuter avec BM BAT. Compte tenu que l’isolant thermique est HS, il y a un changement de l’isolant ( compris dans le devis) . La société est classée RGE, il y aura donc une TVA 5,5%. La société nous renvoi le devis mis à jour sur la TVA et M.Muller reviens vers nous en milieu de semaine prochaine pour la date des travaux.

Il vient de nous préciser qu’il n’ y a pas de garantie sur ce type de travaux. Par contre, avant remise des dalles et mise en terre de la jardinière, il a prévu une mise en eau pour vérification et bonne exécution des travaux.

22/07/2022

Suite à la décision de BM BAT de ne pas intervenir pendant la canicule, une nouvelle date a été retenue le 29 Aout pour faire les travaux

Cordialement,